Обсуждение участника:Serge-kazak

Добро пожаловать, Serge-kazak!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Ghuron — 10:03, 31 марта 2012 (UTC)

Ордынское царство

День добрый, вообще не совсем правильно восстанавливать удалённую решением ВП:КУ страницу, хотя бы и в виде редиректа--Max 06:09, 3 мая 2012 (UTC)

Спасибо за ваше внимание - только так не могу понять, чем она вам мешает (вам - в собирательном смысле)? Когда уже перестанут удалять и переписывать информацию про эту часть нашего прошлого (XIII-XVI вв.) - великое евразийское многонациональное государство с сравнительно развитой (по меркам тех времен) системой соц.обеспечения, также как защитой прав и свобод человека? Эпоху, когда были созданы многие народные русские сказки и т.д.? :-(( Serge-kazak 17:07, 3 мая 2012 (UTC)

"источники"

По поводу этой вашей правки, будьте любезны ознакомиться с правилами - ВП:ОС#Структура статьи. -- A^VB^talk 23:25, 6 мая 2012 (UTC)

Спасибо. Идею вроде уловил, вот только слова Ссылки стараюсь избегать, т.к. слово ссылки несет значение (в моем понимании) это второстепенные источники информации, не столь важные. Предпочитаю Источники (и не только я, есть и другие участники). Насчет раздела Литература ничего в принципе против не имею. Serge-kazak 20:43, 15 мая 2012 (UTC)

• стараюсь избегать - привыкайте к нему. Предпочитаю Источники - такое название раздела обсуждалось, но не было принято, консенсус сложился в пользу именно той структуры, которая представлена в руководстве. С подробностями можете ознакомиться в опросе, ссылка на который есть там же. -- A^VB^talk 09:11, 16 мая 2012 (UTC)

Изменение содержимого под ссылкой на АИ

Уважаемый участник, согластно вашей правке [1] в Военная энциклопедия / Под ред. В. Ф. Новицкого и др. — СПб.: Т-во И. Д. Сытина, 1911—1915. написано что

... Вместе с тем в русском обществе, в быту разных регионов и местностей империи, слово продолжало использоваться и в других его значениях, в частности - "свободный человек", "вольнонаемный работник", "свободный воин", "бандит", "представитель казачьего народа" и др.

Это действительно там написано или оно писалось уже по другим источникам? --Pintg 14:45, 15 мая 2012 (UTC)

Добрый вечер. Ту энциклопедию я в глаза не видел. Как источник она добавлена не мною и проверить ничего не могу. Возможно я некрасиво сделал откат, извините в таком случае, но все же стою на том, чтобы в статье Казаки были описаны все основные значения и оттенки смысла этого понятия (а не только избранные, по мнению некоторых). Источники по ним есть. Если что-то вам не понравилось, вы хотите поменять или предложить - пишите, буду рад сотрудничеству. По возможности меня интересует, чтобы в русскоязычной Википедии тематика казачества была раскрыта как можно более полно, т.к. это напрямую связано с историей Руси и центральной Евразии - региона в котором я родился и живу и в котором как минимум несколько веков жили мои предки - украинорусские, русские и ордынские свободные люди - казаки. Спасибо. Serge-kazak 20:39, 15 мая 2012 (UTC)

Насколько я могу судить вы сделали эту правку по неопытности, но на будущее вы должны знать, что подобное оформление вводит других участников (как редакторов, так и читателей) в заблуждение, что добавленное вами утверждение подтверждается данным источником, что грубо нарушает правило ВП:ПРОВ. Теперь когда вы знаете о данном правиле я прошу вас быть аккуратнее в ваших правках, чтобы в будущем не было подобных недоразумений. Соответствующие изменения внёс в статью [2]. --Pintg 20:18, 17 мая 2012 (UTC)

Спасибо, постараюсь по возможности быть поаккуратнее. Serge-kazak 21:31, 17 мая 2012 (UTC)

Коммунист

Обсуждение перенесено в Обсуждение:Коммунист.

Немалая малая правка

Помечать такое[3] как «малая правка» недопустимо. Согласно Википедия:Малые изменения, к малым изменениям могут быть отнесены: викификация, проставление интервики, исправление опечаток, мелкая косметическая правка, добавления гиперссылок. В то же время любые изменения, касающиеся содержания статьи (даже если добавлена пара слов), не могут считаться незначительными.

Проверьте, не отмечен ли у вас в настройках (Настройки / Редактирование) флажок «Помечать по умолчанию правки как малозначимые». Если да, лучше его убрать. • Евгений Мирошниченко • 02:30, 1 июня 2012 (UTC)

Спасибо, приму к сведению. Согласен с вами. Пометку сделал автоматически. Serge-kazak 09:01, 1 июня 2012 (UTC)

Создание слишком краткой статьи (Сладковский, Михаил Иосифович)

Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Сладковский, Михаил Иосифович. К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, администраторы Википедии будут вынуждены её удалить. — Джекалоп 07:47, 19 июня 2012 (UTC)

Создание слишком краткой статьи (Репьёвская волость)

Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Репьёвская волость. К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, администраторы Википедии будут вынуждены её удалить. — Джекалоп 21:06, 22 июня 2012 (UTC)

Последнее предупреждение

Видимо, Вы редактируете уже не первый год под другими никами и теоретически должны знать правила. Настоятельно рекомендую изучить следующее - ВП:АИ, ВП:МАРГ и ВП:ОРИСС. Нарушения Вами этих правил в удалённых мной статьях настолько вопиющие, что если Вы ничего не измените в стиле Вашего редактирования, то возможно Вы будете заблокированы (вплоть до бессрочной блокировки). --wanderer 08:13, 27 июня 2012 (UTC)

Может вы все же будете более конкретным? Что именно вам не понравилось? Где вы увидели нарушение правил? А то троллей и любителей уничтожать чужие статьи и чужой вклад с каждым годом в Википедии все больше и больше, также как любителей делать из мухи слона. В т.ч. этим людям не дает покоя история русского казачества, Ордынского царства, СССР и периода войны за советскую власть в центральной Евразии 1917-23 гг., по которой мне интересно писать статьи (т.к. чувствуется их нехватка). Увы, но последнее время достаточно часто с такими сталкиваюсь. Serge-kazak 15:34, 27 июня 2012 (UTC)

Я присоединяюсь к предупреждению коллеги и напоминаю, что в украинском разделе вас уже блокировали, а 26 июня заблокировали бессрочно. Да, и добавлю, что невредно бы было вам ознакомиться и с этими правилами ВП:ЧНЯВ.--Torin 20:01, 27 июня 2012 (UTC)

Не моя вина, что на Украине и в России до сих пор некоторые люди не хотят принимать наше историко-культурное наследие в том виде в котором оно есть и постоянно пытаются те или иные его части урезать, скрыть, замолчать или объявить, что такого никогда не было (а всех хто говорит обратное - забанить, а их вклад объявить ОРИССами и псевдонаукой). Если вы ознакомитесь с тем, что я писал - там есть и ссылки и логические обоснования. Но увы, в нашем обществе в т.ч. в Википедии есть люди, которые сознательно банят некоторые темы и никаких доводов не хотят слушать. Если вы тоже из таких - с вами просто не о чем разговаривать ибо это пустая трата времени, если нет - давайте обсудим конкретные вопросы по конкретным статьям. Тупое уничтожение статей со ссылками и материалам без предварительного обсуждения - считаю неадекватом со стороны администраторов, которые это делают. Если мой вклад сообществу неинтересен и мои взгляды никому не интересны - то действительно, наверное мне лучше уйти. Прийдет время - об этом напишут другие. Кроме того - обратите внимание, что не все пользователи согласны с тем баном. Serge-kazak 22:21, 27 июня 2012 (UTC)

Прекратите, пожалуйста

Не надо устраивать из ст. Украинофобия политический цирк. Иначе я буду вынужден обратиться к админкорпусу и Вас обессрочат в рувики тоже. // Akim Dubrow 23:06, 3 июля 2012 (UTC)

Здравствуйте. Если вам что-то не нравиться - давайте обсудим и отредактируем. Согласен, вопрос неоднозначный. Но согласитесь это неприятно, когда твои правки откатывают даже без обсуждения. Что именно вас не устраивает? Давайте возьмем и обсудим. Кроме того - специально сейчас ищу и добавляю источники, хотя то, что я написал вообще-то и так общеизвестно. Насчет обессрочить - никого не хочу обидеть, но для этого много ума не надо, те кто так делают обсуждать и убеждать не хотят (как в укр.Википедии) даже если вы им приводите источники ((. Serge-kazak 23:09, 3 июля 2012 (UTC)

Я уже Вам говорила на СО, но Вы даже не обратили внимание. «...как наследников и правопреемников древнерусского общества Киевской Руси, а также казачьего соообщества, сообщества „вольных людей“ центральной Евразии XIV—XX вв.», да ещё в преамбуле это ОРИСС чистой воды. Ющерица 23:14, 3 июля 2012 (UTC)

Почему? Что именно не так. Было государство и общество Киевской Руси от которого ведут историю современные русские народы (восточные славяне) - русские, украинцы и белорусы. Точно также в XIV-XX вв. существовало, да и ныне существует многонациональное сообщество людей называющих себя казаками (казахами, козаками), "вольными людьми". Украинский народ, современные украинцы являются такими же потомками и правопреемниками казаков тех времен как и современные казахи или казаки России (а по большому счету - весь русский народ). В чем тут ОРИСС? Это ведь идеи не мои, о них говорят уже не один век, одни поддерживают, другие отрицают, множество статей в интернете. Древняя Русь и казачество - часть исторического наследия украинского народа, некоторые же его право на это наследие до сих пор отрицают. С точки зрения современных украинцев это чистой воды украинофобия о чем в инете есть множество материала. Это я и постарался осветить в статье, а меня снова предлагают забанить. Я понимаю что тематика украино-российских отношения, истории Орды и казачества - достаточно спорна и неоднозначна, но ведь энциклопедия для того и существует, чтобы в соответствующих статьях дать людям понятие о тех или иных точках зрения, а не банить несогласных с мнением издателя. Увы, но славяноязычные википедии по моим наблюдениям более забюрократизированы и заиделогизированы, что отражается как на качестве, так и на количестве статей. Самая либеральная - английская и европейские в целом. В них админы минимально включаются в процесс редактирования. Serge-kazak 23:19, 3 июля 2012 (UTC)

Вы понимаете, что это всё именно Ваши измышления? «С точки зрения современных украинцев это чистой воды украинофобия о чем в инете есть множество материала». Где, что? Почему Вы за всех украинцев говорите? Ющерица 23:29, 3 июля 2012 (UTC)

Не говорю я за все украинцев. Я ведь написал об украинцах, а не о всех украинцах. Кроме того, не имею против если вы отредактируете статью (вместо отката правок), уточнив подобные моменты, не удаляя основного материала. Serge-kazak 23:39, 3 июля 2012 (UTC)

На заборе тоже много чего написано. А там дрова лежат. Пять разделов без единого источника — это, знаете-ли, чересчур. Поскольку Вы не прислушались к моей просьбе, и продолжили [4], Вы не оставляете мне другого выхода, кроме вышеозвученного. Прощайте. // Akim Dubrow 23:30, 3 июля 2012 (UTC)

Отсутствие источников - не повод банить. Целые статьи создают без источников, которые неделями и месяцами висят. А вы от меня требуете источники предоставить на протяжении 5-10 минут. Хотя вообще-то статью могут писать одни, а источники могут добавить другие - это нормальная практика Википедии. Serge-kazak 23:39, 3 июля 2012 (UTC)

Или вот. Истоки украинофобии в Венгрии идут ко временам поселения предков современных венгров на славянских землях и в первом тыс. н.е. и зарождения венгерской государственности. Истоки украинофобии в Румынии можно отнести ко временам существования Киевской Руси и борьбы предков современных украинцев с предками современных румын, на то время граждан Римской (Ромейской) империи. С чего Вы взяли? Откуда это? Ющерица 23:32, 3 июля 2012 (UTC)

Вроде это из логики следует. Предки венгров пришли на славянские земли и основали свое государство с собственным языком и правлением, ассимиляцие инородцев - разве это не доказательство славянофобии, которая то затухала то усиливалась в разные века? превратившись потом в руссофобию и украинофобию? С Румынией то же самое - современные румыны считают себя и считали прямыми потомками и правопреемниками римлян. Их государства (Валашские княжества) так или иначе вынуждены были конфликтовать с Русью, чтобы сохранить и распространить свой язык, культурное и политическое влияние, хотя конечно в разные времена эта фобия могла то затухать до достигать своего пика (как во время гражданской или второй мировой войны в XX в). Но истоки логично искать именно там. Где существует несколько общностей, там всегда существуют те или иные формы ксенофобии (неприятия чужого). Украинофобия - лишь одна из множества ее форм. Кроме того, могу найти источники. Serge-kazak 23:39, 3 июля 2012 (UTC)

Вы понимаете, что свою логику Вы не можете добавлять в Википедию? Ющерица 23:48, 3 июля 2012 (UTC)

Свою да, если она противоречит общественному мнению. Если же она соответствует общественному мнению, то это уже не моя логика, а общеизвестный факт. Согласитесь, все статьи википедии содержат эту логику, там где надо - ее дополнительно подтверждают ссылками на источниками. Когда автор вносит свои правки, а кто-то откатывает его правки без объяснений он не может знать, что именно в его логике посчитали ОРИССом (т.е. его личным мнением, отличным от общепринятого). Поэтому то для автора важно чтобы его правки не откатывали, а правили и обсуждали. Вот об этом я и говорю. Поэтому буду очень рад, если вы будете вносить правки в мои правки либо подробно их обсуждать - все что вас не устраивает. Главное - чтобы без откатов и банов. Serge-kazak 23:53, 3 июля 2012 (UTC)

Мне кажется, что вы ошибаетесь. Википедия пишется на основе авторитетных источников. Все выводы и рассуждения, которые вы добавляете в статью "от себя", (например, если напишите "предки венгров пришли на славянские земли и основали свое государство с собственным языком и правлением, ассимиляцие инородцев - это доказательство славянофобии") - являются оригинальным исследованием. 109.172.96.70 06:37, 4 июля 2012 (UTC)

Здравствуйте. Да, согласен, пишется. Только это идеальный вариант. Ведь так можно дойти до того, что требовать чтобы после каждого слова ссылку приводить, никто это реально не делает - посмотрите статьи Википедии. Приводят только по спорным моментам для разрешения неоднозначности либо просто по желанию - т.е. если для вас мои слова спорны, вы просите привести ссылку или редактируете их именно в том месте. Если же статья всех устраивает с точки зрения общественного мнения - то статьи могут достаточно долго висеть без всяких ссылок. Это нормальная практика. Идеальных статей не бывает. Но зачем откатывать и банить? Тем более если ссылки то я привел (а по тем статьям, по которым меня забанили в украинской Википедии - даже на работы русских профессиональных историков, в т.ч. Соловьева и Станиславского - на тему истории Монгольской империи, ранней истории казачества, существования казаков разного происхождения, языков и вероисповеданий и т.д.). Увы, но людям в некоторых случаях все равно, что пишут историки, главное что такое мнение в их глазах неверное и они даже представить его как один из возможных вариантов отказываются. Наихудший вариант, когда такой человек - администратор, т.е. обладает админвластью. ((( Serge-kazak 07:45, 4 июля 2012 (UTC)

Так в том и проблема, что ваши слова не просто вызывают сомнение, а какой-то феерический поток сознения, forsooth. А забанят вас не за это, а за бесконечное повторение этого — ВП:ДЕСТ. 188.114.28.202 07:59, 4 июля 2012 (UTC)

Что конкретно вызывает сомнение? Что нелогичного и сомнительного в утверждениях, что базовый смысл слова "казаки" - "вольные люди", что в русских летописях употреблялось словосочетание Ордынское царство или Орда (а совсем не Монгольская империя), что история этого государства - далеко неоднозначна, что оно являлось многонациональным и т.д., что существовали русские, ордынские или там московские казаки? Насчет темы украинофобии - что нелогичного в том, что это вариант ксенофобии и что отрицание права современных украинцев называть себя казаками и потомками казаков, а также русскими и потомками русских (в смысле древних граждан Руси) - это тоже вариант ксенофобии? Что нелогичного в утверждении, что ксенофобия существовала во все времена во всех обществах мира, хотя крайние свои формы принимала в исключительных случаях, просто потому что это в человеческой природе - с опаской относиться к непонятному? Феерический поток сомнения о котором вы говорите - по моим наблюдениям вызван наличием устоявшихся в современном русскоязычном обществе России стереотипов, оставшихся еще со школьной скамьи, недостатком знаний об истории XIII-XVII вв., об истории русского казачества и украинского народа. Ничего страшного в этом нет - в Украине в украиноязычном обществе - аналогичные проблемы (неприятие истории Монгольской империи, СССР, истории средневековой Руси и т.д. как части собственной истории, нежелание признавать русский народ такими же потомками казаков как и украинцы - за это меня там и забанили). Но именно поэтому я пишу, чтобы эти стереотипы разрушить и чтобы по вышеозначенным темам, темам нашей общей истории, истории общества центральной Евразии наконец то был снято табу на обсуждения и гриф секретности. Если же вам милее эти стереотипы, если вам станет легче если меня забанят - конечно жаль, но так тому и быть, значит действительно еще не пришло время поднимать эти темы или этим будет заниматься кто-то другой. Serge-kazak 08:10, 4 июля 2012 (UTC)

Блокировка 4 июля 2012

Ваша учетная запись заблокирована на сутки за продолжение систематического внесения оригинальных исследований, в том числе и после предупреждений и попыток других участников объяснить вам правила (статья Украинофобия и ваши мнения о том, какие действия и события являются ее проявлениями — на самом деле квалифицировать действия как проявления чего-то — прерогатива [[ВП:АИ|вторичных авторитетных источников, статья Кыпчаки и ваши гипотезы о тождестве полян и половцев, противоречащие современным представлениям науки, которые и следует отражать в статьях). При продолжении сроки будут увеличиваться. --Blacklake 12:24, 4 июля 2012 (UTC)

Бессрочная блокировка

Оказывается, масштаб бедствия гораздо серьезнее. Насколько я могу судить, вы вносите оригинальные исследования давно, обсуждения не на что не влияют (вы не слышите чужих аргументов), ваши цели идут вразрез с целями проекта (созданием полной и доствоерной энциклопедии, отражающей современное состояние научных знаний). Для экономии ресурсов ваших оппонентов я блокирую ваши учетные записи Serge-kazak и Hodzha бессрочно. --Blacklake 12:40, 4 июля 2012 (UTC)

У меня уже просто нет слов. Надеюсь, что рано или поздно найдутся люди, которые мне помогут разблокироваться. А пока - желаю всем удачи. Serge-kazak 16:39, 4 июля 2012 (UTC)

Если найдёте наставника. Самостоятельно у Вас получается лишь разнузданный деструктив. // Akim Dubrow 07:24, 5 июля 2012 (UTC)

Что означает наставник и как его "найти"? Serge-kazak 07:42, 5 июля 2012 (UTC)

ВП:Наставничество. В принципе, я мог бы взяться; для этого мы некоторое время пообщаемся на этой странице, Вы будете предлагать Ваши поправки и дополнения к статьям и мы их пообсуждаем; при нахождении согласия я буду их вносить в статьи. По результатам я могу затем выступить с предложением по Вашей разблокировке под мою ответственность. Мы тут, в общем-то, не стремимся "всех банить, кто нам не нравится", просто наша задача — создание энциклопедии, и всё, что этому мешает, пресекается тем или иным способом. // Akim Dubrow 11:56, 5 июля 2012 (UTC)

Спасибо, если вам несложно, давайте попробуем. Serge-kazak 12:01, 5 июля 2012 (UTC)

Давайте, но сразу учтите, что «много, быстро и сразу» не выйдет, поэтому выбирайте действительно важные темы, и постарайтесь подходить конструктивно. // Akim Dubrow 13:15, 5 июля 2012 (UTC)

Добрый день, Аким, прошу прощения за длительное отсутствие. Скажите, мы не могли бы вернутся к вопросу наставничества? Если можно хотелось бы заняться статьями по населенным пунктам Украины и России. Serge-kazak 18:37, 24 августа 2012 (UTC)

Создание слишком краткой статьи (Репьёвская волость)

Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Репьёвская волость. К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, администраторы Википедии будут вынуждены её удалить. — Pig1995z 08:14, 14 июля 2012 (UTC)